Discussioni Nonciclopedia:Parlamento

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Come già dissi spesso. Nelle proposte di cambiamento preferirei aumentare il numero di favorevoli. I cambiamenti portano sempre con se un sacco di modifiche e lo scontento di quelli che preferivano restasse tutto com'era. Vorrei che una proposta di cambiamento passasse con 2/3 dei voi favorevoli e minimo 10 votanti. Sarà un metodo da conservapedia, ma è per evitare di stravolgere Nonciclopedia ogni 5 minuti e confondere l'utenza. -- Puzza87 ( Cazzo vuoi? ) 11:19, 18 nov 2007 (UTC) PS: questa pagina è triste. mettici un po' di colore.

Ma così bloccherebbe tutto! E poi scusa Nonciclopedia è nostra, se più utenti vogliono cambiare rispetto a quelli che non vogliono, perché non si può cambiare? Per non confondere l'utenza? Ma vaaa... --Heavymachinegun!eavymachinegun(♫) 11:56, 18 nov 2007 (UTC)

Il quorum sulle decisioni importanti va bene, ma la maggioranza dei 2/3 è una cazzata. Persino per modificare la Costituzione basta la maggioranza del 50%+1. Falso! Ci vuole la maggioranza dei 2 terzi più in certi casi il referendum... --Gce 21:16, 27 dic 2007 (UTC)
Adesso possiamo rollbackare la pagina, sua maestà? --Sanjilops 12:47, 24 nov 2007 (UTC)

Ma per cuorum cosa intendete? Un minimo di votanti?
Cmq io per 2/3 intendevo solo per proposte di modifica toste. Per le proposte nuove mi basta anche il 50%+1, anzi se fosse per me andrebbe bene anche che solo qualche persona si occupi del progetto, che nn finisca nel dimenticatoio però.


! Puzza87 Papocchio.png ( Giustificati )

[modifica] Va bene, facciamo così allora

Le modifiche alle linee guida su contenuti e immagini devono essere approvate con una maggioranza di 2/3?
Indetta da/il: --Sanjilops disc 13:56, 25 nov 2007 (UTC) - Scadenza: 02 dic 2007
No (basta il 50%+1)
  1. --Sanjilops disc 13:56, 25 nov 2007 (UTC)
  2. --Heavymachinegun!eavymachinegun(♫) 14:05, 25 nov 2007 (UTC)
  3. --Komet 14:07, 25 nov 2007 (UTC)
  4. --Manjusri 14:11, 25 nov 2007 (UTC)
  1. Puzza87
Commenti
  • I due terzi no ma un quorum sì. Per tutte quelle votazioni che riguardano leggi e regole generali a cui gli utenti devono sottostare. Per esempio quella sulla bambina no perché si riferiva ad un caso particolare, quella sul metodo di votazione in caso di pareggio sì, perché è una legge generale. --Heavymachinegun!eavymachinegun(♫) 14:05, 25 nov 2007 (UTC)
  • Però ammetto che non è così semplice discriminare cosa è "legge generale" e cosa "legge particolare". Per esempio il decidere se far partire un nuovo progetto (potenzialmente dannoso, per esempio) cos'è? Legge generale o particolare? Con l'aria che tira ultimamente su Nonci, qualche utente potrebbe fare il furbo e reclamare il quorum su qualcosa che non ce l'ha, o viceversa... è un problema incasinato. --Heavymachinegun!eavymachinegun(♫) 14:16, 25 nov 2007 (UTC)
  • secondo me il quorum ci vuole solo quando si tratta di modificare le linee guida. per tutto il resto non serve. --Sanjilops disc 14:41, 25 nov 2007 (UTC)

[modifica] proposta...

potrei proporre al parlamento un ddl per i ban degli idioti (che vandalizzano gli articoli) non registrati?--TD (hai sbattuto la porta?) 15:13, 19 gen 2008 (UTC)

... i vandali vengono già bannati, per definizione... --Sanjilops18 758 19:30, 19 gen 2008 (UTC)

si ma dopo che hanno commesso le loro minchiatine.Io vorrei proporre di non permettere la modifica delle pagine ai non registrati per prevenzione.Anche se esiste qualche vandalo registrato...--TD (hai sbattuto la porta?) 19:51, 19 gen 2008 (UTC)

Sarebbe una follia:
  1. gli anonimi "buoni" sono molti di più dei vandali
  2. i vandalismi si sono ridotti di moltissimo rispetto a qualche mese fa, grazie al casellone grigio sopra l'editor
  3. Esiste già una squadra di sorveglianza creata appositamente, che può annullare i vandalismi con un semplice click.
Se sei proprio convinto, aspetta il 25 e proponi questa votazione, ma ti assicuro che i favorevoli saranno ben pochi... --Sanjilops18 758 20:17, 19 gen 2008 (UTC)

vabbè se è così è meglio non proporlo...fa nulla...è un peccato perché se il vandalo ha IP dinamico non lo becchi più...--TD (hai sbattuto la porta?) 20:27, 19 gen 2008 (UTC)

lo si banna ad oltranza fincheè nn si stanca. Noi siamo tanti lui è uno solo --! Puzza87 Papocchio.png ( Giustificati ) 02:09, 20 gen 2008 (UTC)

anche con IP dinamico?--TD (hai sbattuto la porta?) 10:44, 20 gen 2008 (UTC)

si banna ogni volta un IP diverso per max 3gg ciascuno. Tanto poi si stancano tutti, quello che è durato di + è stato Zenzero, ogni volta si registrava con un nick diverso, ma dopo un po' s'è rotto anche lui --! Puzza87 Papocchio.png ( Giustificati ) 11:05, 20 gen 2008 (UTC)

ho capito...grazie delle info...--TD (hai sbattuto la porta?) 11:23, 20 gen 2008 (UTC)

Non si può mettere un disclaimer all'inizio della discussione su CCSG?... qualcosa del tipo: "L'autore di questo articolo indossava i jeans e ora ha un insopportabile dolore ai testicoli. Se non vuoi averlo anche tu, togliti i jeans o non leggere l'articolo. E fatti il segno della croce, oh!" Con la foto di don Bastiano del Marchese del Grillo. Aggiungerei anche un file ogg con un disclaimer tipo quello dei medicinali "nuoce gravemente alla salute...ecc... ecc..." L'avrei fatto io... ma non son capace! Qualcuno mi può spiegare come si fa o darmi una mano a farlo, sempre se vi pare una buona idea, ovvio! Penso sia una bella idea, che cmq potrebbe essere usata anche in altre pagine, ma sono un novizio e non so fare un disclaimer come Cristo comanda. Inoltre credo fermamente nella democrazia e nella libertà.. che non centra nulla, però... bho! così! Magari in tanti si migliora questa idea.--Skavo 19:01, 21 apr 2008 (UTC)

[modifica] Proposta Euro 2008

Credo che dovrei parlarne qua. Ho un'ideuzza: in caso di vittoria dell'Italia a Euro 2008 si potebbe applicare un banner (tipo quello per Natale, per il superamento di Desanciclopedie...). Fatemi sapere se vi sembra una buona idea!-- Anonimo con nomeDugongo.gif 09:35, 19 giu 2008 (UTC)

Beh, è abbastanza scontata come cosa. Sì Comunque per queste proposte c'è il forum. --Zaza; (eh?) 10:35, 19 giu 2008 (UTC)

[modifica] Propongo due mozioni

[modifica] Prima mozione: più serietà e pulizia nelle discussioni/rosik

Salve onorevoli mafiosi, strozzini, sicari e colleghi di varia natura. Sono qui per proporvi un giro di vite, anzi 3-4 ma senza spannare il tutto, alle discussioni dei vari articoli su nonciclopedia. Capisco le varie bestemmie, i vari rosik, se argomentati, ecc... ma le discussioni delle pagine sono immondizia pura, pieni di spam di bimbominkia e bigotti, specie nelle sacre pagine religiose, o di cretini che si divertano a distruggere il lavoro di altri giusto per farlo. C'è sempre il rollback ma ora credo che sia giunto per nonciclopedia di porre lo sguardo verso mete più ambiziose, magari come farla cacare una volta per tutte a colui che ci ha bannato di massa dal server primo ed originale di uncyclopedia (sapete benissimo di chi parlo). Tale scopo verrebbe più facile a raggiungersi se e solo se (un po' di linguaggio tratto da inutili anni scolastici non fa mai male) aumenteremo il livello di noncilopedia.

Per farla breve io dico:

-BASTA ai commenti anonimi di vandali, rollback immediata nelle discussioni;

-BASTA ai commenti anonimi di bigotti, rollback immediata nelle discussioni;

-BASTA ai commenti anonimi solo per farsi sentire, del tipo "figata pazzesca!", "WOW", "GERMANO È FIGO, È UNO DI NOI";

-BASTA alle discussioni illeggibili per colpa di chi non sa nemmeno usare la formattazione di base di nonciclopedia;

-OBBLIGO a tutti i partecipanti di firmari, siano essi utenti registrati o meno, e nel primo caso siano essi loggati o meno, rollback di qualunque commento non firmato;

-Più figa per tutti (quella è sempre ben accetta, specie ora nei periodi di siccità e del caro prezzi :();

-Dichiarare fuorilegge la sindrome del CAPS-LOCK (sogno o son desto? XD);

-Pulizia delle discussioni/rosik con valore retroattivo, il che significa che le discussioni/rosik non aderenti a tali standard vengano sistemate a dovere, o con pulizia totale o rimessa a punto a seconda dei casi;

-Creazione nuova task-force che si occupi nello specifico di tale compito. --DarkRadeon 00:03, 12 set 2008 (UTC)

[modifica] Seconda mozione (puramente tecnica)

Aggiornare il forum di Nonciclopedia alla PHPBB3, ci si mette al massimo un oretta nel peggiore dei casi per un forum di queste dimensioni.

Motivi per cui aggiornare? Miglioramento stratosferico protezione anti-bot, migliori comandi moderazione e amministrazioni, maggiore facilità di personalizzazione forum, possibilità di includere facilmente nuove tag BBCODE, Interfaccia default decisamente più gradevole, avercelo più lungo fa sempre bella figura, uso la PHPBB3 anche io, rimane serpe un software gratuito. Il resto delle migliorie non dette lo trovate in rete, anche sulla perfida wikipedia. E con questo concludo e attendo risposte. --DarkRadeon 00:03, 12 set 2008 (UTC)

[modifica] Risposta alle mozioni

  • Mozione 1: Sei un'idiota con l'apostrofo! C'è già tutto quello che chiedi e si chiama {{NOrosik}}
  • Mozione 2: Ti spacco la faccia. Sì È da 3 giorni che stiamo cercando di aggiornare il forum al phpBB3, e non è affatto un lavoro di un'oretta (con l'apostrofo anche questa) Se tu sei così pratico di forum da aggiornarlo con un peto, dimmelo che ti contatto seduta stante. --Zaza; (eh?) 10:55, 12 set 2008 (UTC)
Per l'apostofro: è una mia caratteristica XD
Per il forum: forse il problema sta che usate una skin con orpelli vari in alto, ..io gestisco un forum di oblivion, quello della medusaworks, una volta avuto avute le chiavi ftp e i dati di base del server e del database la procedura è assai semplice e praticamente automatica... semmai il server altervista forse sarà un po' lentuccio, ma non mi pare che ci siano da fare backup giganteschi... un consiglio: provate a resettare la skin a default e a togliere add-on e robe aggiuntive varie, altrimenti vi darà quasi sicuramente errore :p Non so quasi niente di html e robe varie, ma vi assicuro che non serve praticamente a nulla la loro conoscenza per installare la phpbb3 e metterci qualche add-on.
Per il no-rosik: grazie, non conoscevo il codice XD
Edit: al momento cmq non sarei ing rado di darvi una mano più di tanto poiché il mio pc è guasto e sto aspettando una scheda madre ferma alla dogana -.-'
--DarkRadeon 15:40, 12 set 2008 (UTC)
Se se, dicono tutti così... La prossima volta fai infilare la droga in un peluche, è più semplice ed economico.
Comunque, la skin non credo c'entri, perché dovrebbe sostituirla con la nuova. Quando hai fatto tu la conversione ha mantenuto la skin? Però effettivamente i mod (o add-on) potrebbero creare problemi. Riproveremo senza... denghiu! --Zaza; (eh?) 19:17, 12 set 2008 (UTC)
La prima volta ho provato da PHPBB2 a PHPBB3 con solo una skin sopra, la lifecode per phpBB2, e alla conversione oltre ad un paio di messaggi di errore, ho ottenuto un risultato finale inguardabile... per fortuna erano solo prove su netsons.. la conversione finale del forum che amministro e i due aggiornamenti fino ad ora usciti non mi hanno creato alcun problema --DarkRadeon 19:33, 12 set 2008 (UTC)

1) sì vabbè poi rendiamo illegale la prostituzione, le droghe e gli alcolici, votiamo Forza Italia e sterminiamo gli ebrei. Cribbio, siamo su Nonciclopedia, un po' di divertimento nelle discussioni ci sta dentro --! Puzza87 Papocchio.png ( Giustificati ) 00:11, 13 set 2008 (UTC)ver

Ma lui parla di commenti che non c'azzeccano con la pagine e rosik, non di serietà nei messaggi. No Stronzo. --Zaza; (eh?) 09:27, 13 set 2008 (UTC)
sfottere i rosikoni può essere divertente =) --! Puzza87 Papocchio.png ( Giustificati ) 11:34, 13 set 2008 (UTC)ver
Se credi che io voglia unu regime di terrore neo-nazista condito alla putin ti sbagli, e di grosso (se poi osi ancora associarmi a quell'infame pompinaro-stuparatore di sua madre zoccola nella tomba che è pshyco Silvio nano Berlusconi, te bruso la casa, 'o porco ^_^)..tornando it: solo che alcune pagine di discussione sono immondizzia pura che coprono e rendono vano ogni tentativo di miglirare le pagine... Infatti se guardi dove ho messo il no-rosk nella mia cronologia, vedi che sono solo le pagine di dio, gesù e germano mosconi dove ormai c'è solo un war edit di chi c'è l'ha più lungo e ciò che poteva essere divertente, appunto nel softtere i rosiconi (in questo caso i bigotti e i super bigotti), è ormai andato perduto da tempi immemorabili (per darti un idea: quando Windows stava su un floppy da 3.5 XD)... e visto che quelle sono pagine fior-fiore all'occhiello di nonciclopedia, credo che esse meritino un minimo di rispetto, venerazione, serietà e creattività costruttiva; un rispetto, una serietà e una creattività che erano rese ormai impossibili. Screw u guys, I'm going to sleep. --DarkRadeon 23:11, 13 set 2008 (UTC)

[modifica] Utente:Mr.Bean

Non so se dovrei dirlo io, ma non sarebbe il caso di far partire la votazione per "dis-adminizzarlo"? L'ultimo contributo risale a settembre 2007...--ANONIMO CON NOME 12:15, 18 ott 2008 (UTC)ver

[modifica] Nuova proposta

Perchè non stabiliamo che non si puo applicare il template di scadenza o di cancellazione a pagine "in costruzione" ? --Sarran 08:42, 18 mag 2009 (CEST)

Ci sono articoli che pur essendo in costruzione sono talmente orrendi o senza speranza che metterli in cancellazione è la cosa più giusta. --Milo Laerte Bagat tra gli alcolisti è l'Alcolista 10:01, 18 mag 2009 (CEST)ver

  • Quoto. --Il Commendatore.pngTape drive powered Clicca sulla cassetta per conoscere la sua storia 13:16, 18 mag 2009 (CEST)ver

Non quoto. È perfettamente inutile mettere in scadenza o cancellazione o quant'altro gli articoli in costruzione, quando il template incostruzione dovrebbe essere una esplicita richiesta di fiducia (come peraltro sta scritto nella guida ai template, e oltretutto io controllo quasi giornalmente tutti gli articoli in costruzione e non modificati da più di 10 giorni, decidendone il destino, ed è compito dei pulisher controllare la qualità di un articolo una volta che questo viene terminato. --Adoreleft.gif MFH('zzo vuoi?) Adoreright.gif 00:30, 19 mag 2009 (CEST)

È una richiesta di fiducia, e pertanto bisognerebbe controllare chi la fa: se la fa un utente con molti contributi alle spalle o già ben noto è un conto. Ma se viene creata una pagina alla cazzo e senza futuro da qualcuno che non sa niente fuorchè mettere il template Template:Tempate allora andrebbe cancellata su 2 piedi! Le sandbox esistono apposta! Sta al buon senso del pulisher/admin/normale utente se quella pagina può essere cancellata o no. E in più la decisione può comunque essere contestata... --Papocchio Socchiuso.png Il Messere Odia se stesso. 09:16, 19 mag 2009 (CEST)
Manco per il cazzo, non esistono utenti di classe A e utenti di classe B. Le sandbox servono se uno preferisce non rendere pubblici articoli in costruzione, altrimenti non avrebbe alcun senso tenere il template incostruzione. E in ogni caso, come ho detto, difficilmente un articolo scarso viene risparmiato, quindi non vedo cosa vi costa lasciare tempo all'autore di finirlo. Magari può venir fuori qualcosa di decente. --Adoreleft.gif MFH('zzo vuoi?) Adoreright.gif 11:39, 19 mag 2009 (CEST)
Quoto MFH. Questa regola in pratica già c'è. Gli unici cancellati sono gli articoli con SOLO il template:inc --! Puzza87 Papocchio.png ( Giustificati ) 14:16, 19 mag 2009 (CEST)ver
Beh, se la cosa è già regolamentata allora è inutile continuare a parlarne! --Papocchio Socchiuso.png Il Messere Odia se stesso. 16:10, 19 mag 2009 (CEST)
Ma non è così... In ogni caso mettere il template scadenza a un articolo in costruzione non mi sembra sensato perchè essendo in costruzione l' autore modificandolo lo aggiusta... --Sarran 20:31, 19 mag 2009 (CEST)
Guardate questo articolo è in costruzione, ma anche in scadenza, quindi la cosa non è regolamentata... --Sarran 14:37, 30 mag 2009 (CEST)
tolto ! Puzza87 Papocchio.png ( Giustificati ) 14:50, 30 mag 2009 (CEST)
OK, ritiro l' accusa =) --Sarran 15:58, 30 mag 2009 (CEST)
Scovati altri due artcoli che violano la legge:

US Lecce Uomo Tigre

Nel caso di US Lecce scadenza è stata messa prima di costruzione. In ogni caso puoi anche toglierli tu i templates, se ritieni di essere nel giusto. --eeeeee disc 11:37, 31 mag 2009 (CEST)ver

Ok, lo farò grazie ^_^ --Sarran 11:58, 31 mag 2009 (CEST)

Ma questi discorsi cosa c'entrano col parlamento? --Adoreleft.gif MFH('zzo vuoi?) Adoreright.gif 21:43, 31 mag 2009 (CEST)

[modifica] Locandine in tribunale

Sul forum non mi si caga ma possiamo risolvere? La questione è nata qui-->[1]--Kim Thishijkaaohrhee 14:51, 17 ago 2009 (CEST)

Se vuoi mars, indico subito una votazione.--Hans Magnus Enzensberger sentenzioso.jpg Magnus Hans Magnus Enzensberger sentenzioso.jpg 16:01, 17 ago 2009 (CEST)ver
Va bhe Magnus, lo potevo fare anch'io, ma non vorrei che mi bastonassero tutti senza pietà, visto che la proposta sul foro nn ha avuto grande risonanza e che il parlamento ormai è usato nei casi più eccezionali... va bhe, aspetto fino a domani poi la creo.--Kim Thishijkaaohrhee 16:22, 17 ago 2009 (CEST)


[modifica] PP 2012

Non potrebbe essere più semplice una soluzione veloce e cumulativa tipo mettere la versione compatta, ma inserire un tasto tipo "mostra altro", nel caso l'utente desideri di passare a quella estesa con più informazioni?--Fantinaikos(disc) 23:34, feb 27, 2012 (CET)

Ma perché, i pulsanti di scorrimento a che servono allora? A meno che non intendi un'opzione che uno clicca e si tiene quella che scegli... --Zaza; (eh?) 01:05, feb 28, 2012 (CET)
Che non sarebbe male come idea! --Papocchio sigillo in ceralacca.pngNonciclOcchioPNG.pngpediologo © 43 839 01:20, feb 28, 2012 (CET)ver
In ogni caso la votazione decide anche per i lettori, quindi non cambierebbe niente. --Zaza; (eh?) 01:26, feb 28, 2012 (CET)

[modifica] Bot Telegram

Ciao Ragazzi, vi segnalo la presenza di un Bot Telegram: EnciclopediaBot che sputa fuori a comando un link ad una pagina a caso di NonCiclopedia. Penso possa interessarvi. Ciao, Zoroastro --79.42.36.215(disc) 21:52, mar 2, 2016 (CET)

Grazie, ma non parliamo con gente che scrive NonCiclopedia. Due volte... P.s. Per finire in questa pagina hai cliccato su "Una pagina a caso"?--AutOcchioPNG.pngScrivi a Mente 23:01, mar 2, 2016 (CET)

[modifica] Proposta: rodaggio di 6 mesi per le riforme approvate

Continuo qui il discorso iniziato sul nuovo forum che m'avete fatto odiare: Conversazione:267545. Dopo alcuni scambi di opinioni con Anse1997disc penso che proporrò la riforma in questi termini:

  • Ogni proposta approvata dal Parlamento non lo è definitivamente, ma solo per 6 mesi di prova.
    • Se la riforma annulla qualcosa di preesistente, questa va solo messa "in moratoria", ovvero non cancellata ma messa da parte (ad esempio cambiando i link in ingresso).
  • Durante il rodaggio si possono proporre emendamenti previa informale consultazione nella discussione dedicato alla riforma.
    • Dal momento in cui l'emendamento viene proposto inizia 1 settimana di discussione; al termine della settimana il promotore della riforma originale decide se accoglierlo oppure no (questo permette tra l'altro al promotore di attuare modifiche anche se nessuno si interessa di discuterle).
    • Qualunque decisione prenda (oppure se non si esprime), passata quella settimana chiunque può indire immediatamente una votazione rapida in Parlamento della durata di 1 settimana per decidere se accogliere la richiesta del promotore oppure ignorarla e fare diversamente (questo per impedire al promotore di fare quello che gli pare ignorando gli altri pareri).
    • Gli emendamenti approvati hanno effetto immediato e, ove possibile, retroattivo.
  • 2 settimane prima della scadenza dei 6 mesi si dovrà tenere una seconda votazione in Parlamento con 2 sole opzioni: la riforma diventa definitiva con tutte le modifiche apportate (e quindi ci si sbarazza definitivamente di ciò che essa va a sostituire); oppure viene annullata e si torna alla situazione precedente (è il caso che nella discussione della riforma venga riportato fin dal principio la data in cui si svolgerà la votazione di conferma).
  • Non è possibile portare in Parlamento proposte che annullino o in qualche altro modo invalidino una proposta ancora in rodaggio (quindi l'immunità delle riforme si allunga a 6 mesi).

Aspetto ancora qualche giorno poi se nessuno si fa vivo faccio la proposta così com'è.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 14:06, ott 14, 2016 (CEST)

Mi pare ragionevole.--Icona scarabeo cacca argento.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Argento 2016
e può quindi dare 2 voti invece di 1 ai candidati in Latrina!
CAESAR 15:29, ott 14, 2016 (CEST)
Anche a me. Mi devo essere perso qualcosa perché non capisco chi e perché ti ha fatto odiare il forum. dunque... --Icona scarabeo cacca oro.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Oro 2016
e può quindi votare i suoi stessi candidati in Latrina!
ZurpOcchioPNG.pngne 16:52, ott 14, 2016 (CEST)

In linea di massima piace anche a me. Non mi convince però il fatto che nella seconda votazione vi siano necessariamente due sole opzioni di scelta (si,no)in caso di emendamenti in corsa. Poniamo il caso che una modifica, non contestata o magari anche passata con votazione rapida in Parlamento si riveli, in fase di rodaggio, una stronzata. In questo caso sarebbe interesse del promotore stesso (ma in realtà di tutta la Comunità) consentire più opzioni di voto (con emendamenti, senza uno o più emendamenti, si torna come prima). Io proporrei in proposito di aggiungere al fondo del penultimo punto qualcosa del genere: "Qualora la proposta di riforma originaria sia stata emendata durante i sei mesi di rodaggio, è tuttavia fatta salva la possibilità, qualora il promotore ovvero almeno due utenti (almeno due per evitare inutili ostracismi da parte di qualche utente diciamo birichino nda) lo richiedano, di mettere in votazione un'ulteriore opzione, priva di alcuni o tutti gli emendamenti in precedenza votati o comunque non contestati". Poiché sei il promotore della riforma per fare le riforme, valuta se ti pare ragionevole, Wed. --Blueyes2002 disc 23:24, ott 15, 2016 (CEST)

Va da sé che un emendamento-fregatura possa essere annullato con la stessa procedura per introdurne uno nuovo, quindi il problema di trovarselo sul groppone nonostante mostri di fare schifo non sussiste. Quello che temo delle opzioni multiple è che qualcuno possa proporre una combinazione di emendamenti che non è mai stata sperimentata: metti che dopo 6 mesi sono stati approvati 5 emendamenti, poi alla fine uno mette in votazione una versione con solo 3 di quegli emendamenti; se non si è mai sperimentata l'applicazione di quei 3 emendamenti senza gli altri 2 ci si ritrova a votare un'opzione che magari sembra bella sulla carta ma che non sappiamo che succede se la si applica nella realtà, col rischio dopo qualche tempo di dover riformare la riforma perché non funziona, rendendo quindi del tutto futile il rodaggio. Inoltre passando 6 mesi è possibile che chi ha voluto i primi emendamenti e chi si ritrova a votarli per la versione definitiva non siano neanche le stesse persone, il che renderebbe il voto un po' troppo aleatorio.
Non sono contrario di principio alle opzioni multiple, ma mi pare creino un po' troppi problemi risolvendone quasi nessuno.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 10:22, ott 16, 2016 (CEST)

Wedhro il riformattatore (?) ha colpito di nuovo! Facciamo un brindisi! Asd Okay, faccio il serio: perché 6 mesi? 4 non andrebbero bene? Avrei dovuto parlarne prima? Vabbé. --Treffoconfessa - CCSC 12:29, nov 22, 2016 (CET)

In realtà anche il rodaggio stesso è in rodaggio. Per esempio, potrebbe venire fuori che 6 mesi siano troppi, o troppo pochi, o che sia necessario introdurre in rodaggio flessibile, ecc...
Non è una proposta ufficiale, dobbiamo ancora vedere bene, e ve ne sarà occasione se le proposte del moai saranno approvate.--Anse1997 Coltellino svizzero mini.jpg ( mensole e furgoni ) 16:13, nov 22, 2016 (CET)

[modifica] Rappresentatività delle votazioni: problemi e soluzioni

Mi rendo conto che in questo momento non c'è nessuno però la questione è determinante per le cose che voglio fare dopo e bisogna risolverla in tempi ragionevoli; al massimo farò un "bump" quando torna più gente.

[modifica] Votazioni multiple

Nelle votazioni con opzioni multiple non è possibile decidere quale altra opzione si ritiene più indicata (o meno peggio), e quindi anche il 50%-1 degli utenti può restare insoddisfatto, un po' troppi per una comunità che vuol essere coesa, e all'aumentare delle opzioni diventa sempre peggio.
Per risolvere propongo lo Spacchettamento: le varie opzioni vengono suddivise in singole votazioni sì/no da svolgere contemporaneamente, in cui l’utente può votare contro o a favore di ognuna di esse; fra tutte passa solo quella col miglior punteggio. Ovviamente se due o più opzioni ottengono un punteggio identico toccherebbe comunque fare uno spareggio, però fra le due opzioni meno sgradite, se non altro.
Forse esistono altri metodi per dare più rappresentatività ma questo è relativamente semplice (diversamente dal metodo Condorcet che è più difficile da gestire pur dando risultati simili).

[modifica] Quorum

"le votazioni riguardanti le linee guida e i regolamenti interni serve un quorum di 15 votanti totali" - non è chiaro cosa sono i "regolamenti interni", ma in ogni caso una soglia di 15 voti totali è irrealistica perché ormai sono ben pochi gli utenti che votano.
Propongo quindi di sostituire il quorum per le modifiche alle LG con una soglia di vittoria dell'80%, che garantisce il massimo consenso, eliminando il quorum fisso che, come sempre, richiede modifiche ogni volta che la comunità cambia dimensione o abitudini. In alternativa, si possono usare le stesse identiche regole delle altre votazioni ma aumentandone la durata, ad esempio a 1 mese, per dare la possibilità a più gente di esprimersi.
Se si volesse mantenere il quorum andrebbe almeno abbassato, però l'esperienza ci insegna che è sempre meglio contare i voti favorevoli, perché contando anche quelli contrari si istiga a non votare allo scopo di far fallire la votazione.
In ogni caso, bisogna rendere obbligatorio l'uso degli avvisi in cima a tutte le pagine per far sì che più utenti possibili siano consapevoli della votazione.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 15:18, gen 4, 2017 (CET)

L'unico effetto collaterale che potrebbe derivare dallo spacchettamento è, forse, un'eccessiva frammentazione delle votazioni, ma in tutta onestà lo ritengo un problema irrilevante (ammesso pure che si tratti effettivamente di un problema). Per il resto, trovo che sia una proposta valida e degna di considerazione. Sono d'accordo anche sul quorum dell'80%, ma contemporaneamente anche ad una maggiore durata -un mese mi sembra adeguato- delle votazioni, specialmente trattandosi di regolamenti interni. A proposito, suppongo che con "regolamenti interni" ci si riferisse alle norme di gestione del sito, tipo cose di cui noi due non abbiamo mai discusso come politica di ban, avvertimento sì/avvertimento no Asd eccetera. Non capisco cosa vuoi dire con In ogni caso, bisogna rendere obbligatorio l'uso degli avvisi in cima a tutte le pagine per far sì che più utenti possibili siano consapevoli della votazione. Forse ho travisato, ma l'avviso non lo mettiamo già nel sitenotice quando ci sono votazioni? --Icona scarabeo cacca oro.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Oro 2016
e può quindi votare i suoi stessi candidati in Latrina!
ZurpOcchioPNG.pngne 16:44, gen 4, 2017 (CET)
  • Frammentazione: può anche essere problematica, ma bisogna che ti spieghi meglio. Cos'è la cosa peggiore che potrebbe succedere?
  • Regolamenti interni: fosse come dici, noto che anche la riforma Latrina è un "regolamento interno", quindi è a forte rischio di fallire. Assurdo che ciò accada per mera mancanza di utenti attivi (ma comunque rispetterei il risultato), soprattutto ora che esiste il rodaggio, che mette al riparo da cambiamenti affrettati o poco ragionati. Per quanto mi riguarda le uniche regole che hanno bisogno di più garanzie per essere modificate sono le Linee Guida, visto che da esse tutto dipende; al limite, si può aggiungere alle LG gli altri aspetti che riteniamo davvero importanti (sto lavorando a una riforma proprio in tal senso), lasciando fuori tutto il resto, che in fondo sono dettagli.
  • Obbligatorierà degli avvisi: lo facciamo ora perché io mi sono riproposto di farlo, ma un domani qualunque admin potrebbe ritenere il contrario. In passato ci sono state votazioni anche di importanza esiziale che non sono state pubblicizzate, mi riferisco in particolare al fallito trasloco dell'intera wiki su un altro server. Se diventa una regola, almeno per le riforme "costituzionali", queste cose non succederanno mai più; anzi, visto che per l'appunto ci possono essere decisioni non inerenti le LG ma comunque importantissime, l'obbligo dovrebbe esserci per tutte le votazioni, a scanso d'equivoci.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
    Stercorario di Bronzo 2016
    Amministratore
    WEDHROMoai Wedhro.png 17:05, gen 4, 2017 (CET)
No, no. La presunta frammentazione di cui ho parlato è più una mia sega mentale che un problema vero: mi è passato per la testa che a qualcuno questo nuovo sistema potrebbe apparire frammentario, confusionario. Ma, ripeto, per me ciò non costituisce un problema, anche perché non so se (e non penso) esistano formule migliori. Sui reg. int. se è corretto quel che ho scritto (ma non ne sono certo: è solo una mia interpretazione del concetto di "regolamento interno". In effetti nessuno mi ha mai spiegato in cosa realmente consista né a me è mai saltato in mente di chiederlo), allora sì, anche la Latrina sarebbe a rischio. E sottoscrivo ogni tua parola a riguardo. Avvisi: adesso ho capito. Ti riferisci ad un periodo in cui non esistevo nel sito né ero a conoscenza della sua esistenza. Non capivo perché, dacché ci sono, se la memoria non mi inganna, ogni votazione in Parlamento è sempre stata pubblicizzata coll'apposito banner. Forse in alcune occasioni è stato messo con qualche giorno di ritardo, ma alla fine c'era sempre. In ogni caso non si può che concordare sull'obbligatorietà. --Icona scarabeo cacca oro.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Oro 2016
e può quindi votare i suoi stessi candidati in Latrina!
ZurpOcchioPNG.pngne 17:30, gen 4, 2017 (CET)
Comunque le varie questioni che ho posto andrebbero messe in votazione singolarmente perché per quanto insieme lavorino meglio, funzionano anche separatamente, quindi non ci sarà un "prendere o lasciare" come con la Latrina.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 17:46, gen 4, 2017 (CET)

[modifica] Riguardo i quorum

Ogni volta che si affrontano riforme inerenti delle votazioni rispunta lo stesso discorso: ci vuole un quorum. Le obiezioni sono anch'esse sempre le stesse: non si sa mai di quanto dev'essere (visto che la comunità attiva ha numeri variabili), e un "quorum implicito" c'è già nelle votazioni con una soglia molto alta (come l'80%) perché ogni voto contro richiede 4 voti a favore solo per annullarlo e 5 per l'approvazione, ovvero un quorum effettivo di 15 voti a favore totali si ottiene semplicemente se 3 utenti votano contro, senza bisogno di specificare un quorum fisso e col vantaggio che questo aumenta o diminuisce automaticamente in base al numero di votanti. Sembrerebbe perfetto...
Però queste argomentazioni non bastano perché se nessuno vota contro, allora è letteralmente sufficiente 1 voto per far passare qualunque cosa. Ma perché la gente non vota? A parte informare delle votazioni in corso (tramite i banner in alto) oppure svolgendo votazioni a cadenza regolare (per cui uno sa che ogni domenica si decide una tal cosa), non si può fare molto altro per informarli/invogliarli; vuole soltanto dire che gli utenti non sono interessati, e che ci possiamo fare...?

Quindi resta solo una questione affrontabile: è possibile stabilire un quorum che sia universalmente valido per tutte le votazioni e che non richieda continui aggiustamenti al variare dell'utenza attiva?

Io una risposta ce l'avrei, ma prima voglio sentire qualche parere. Perché possiamo essere più o meno d'accordo sul cosa fare, il problema è il come. NOTA: la risposta non potrà mai essere "mettiamo un quorum di X", perché X prima o poi sarà troppo alto o troppo basso, un problema che ci portiamo avanti dal 2008.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 17:37, gen 8, 2017 (CET)

Anche io avrei la risposta: bisogna "legare" il numero del quorum a qualche parametro flessibile in nostro possesso, ad esempio il numero di utenti che hanno apportato almeno una (o dieci) modifiche nell'ultimo mese (o anno). Allora la regola potrebbe essere: "Purché abbia votato almeno una percentuale pari al 25% del numero di utenti che hanno apportato almeno dieci modifiche nel corso dell'anno, arrotondato per difetto". Quindi se risultano 17 utenti il quorum sarà 4; se gli utenti in questione fossero 42 il quorum sarà 10. Ho vinto qualche cosa? Asd --Blueyes2002 disc 20:21, gen 8, 2017 (CET)
Non siamo tantissimi utenti attivi, ancor meno con diritto di voto, e ancora meno interessati a votare. A questo punto la soglia dell'80%, a prescindere dal numero di votanti, mi pare un parametro più che accettabile. A meno che... chi non è interessato interessato a votare in qualche modo accetta implicitamente eventuali decisioni prese da chi vota. Allora si potrebbe introdurre una sorta di silenzio-assenso. Ma sarebbe realmente fattibile? --Icona scarabeo cacca oro.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Oro 2016
e può quindi votare i suoi stessi candidati in Latrina!
ZurpOcchioPNG.pngne 20:34, gen 8, 2017 (CET)
Concordo con Zurpone, inoltre quel 25% sarebbe l'ulteriore quorum che non si sa mai quanto dev'essere perché non è detto ci sia una correlazione diretta fra chi è attivo sul sito e chi vota, due valori che non è dimostrato andare di pari passo. Ma vedi cosa scrivo più sotto.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 14:44, gen 9, 2017 (CET)
Il silenzio-assenso è mal visto in Wikipedia perché è un'istigazione a tenere nascoste le discussioni e le votazioni, cosa resa ancor più grave dall'assenza di un sistema ufficiale di pubblicizzazione di queste cose, che a giudicare da come va l'attuale votazione continuerà a non esserci.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 14:44, gen 9, 2017 (CET)
Ci ho pensato un po', è lo stesso problema della latrina, in cui sempre per colpa mia abbiamo poi inventato il complesso sistema dei "votanti qualificati". Penso che potrei riterermi abbastanza soddisfatto se si introducesse come regola che la votazione è valida quale che sia il numero dei votanti purché abbia votato almeno 1 (o 2?) admin. Non lo so, mi darebbe più garanzia l'idea che un "utente affidabile" per antonomasia abbia visionato e votato la proposta. Se vota contro c'è automaticamente un quorum di 5, se vota a favore non dovrebbe essere tanto male come proposta. Mi sono fatto capire? --Icona scarabeo cacca argento.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Argento 2016
e può quindi dare 2 voti invece di 1 ai candidati in Latrina!
CAESAR 21:31, gen 8, 2017 (CET)
Sono fortemente contrario a dare ulteriori privilegi agli admin, bisogna tornare allo spirito del "non sono utenti di serie A", soprattutto visto che la soglia di 1 mese + 50 contributi è così bassa da lasciar intendere che si vuole una comunità aperta al voto di quasi tutti.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 14:44, gen 9, 2017 (CET)
  • Scusate, ma quindi le votazioni attualmente in atto richiedono il quorum di 15? --Icona scarabeo cacca argento.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
    Stercorario d'Argento 2016
    e può quindi dare 2 voti invece di 1 ai candidati in Latrina!
    CAESAR 21:40, gen 8, 2017 (CET)
    • Se riguardano modifiche alle linee guida o ai cosiddetti "regolamenti interni", sì. --Icona scarabeo cacca oro.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
      Stercorario d'Oro 2016
      e può quindi votare i suoi stessi candidati in Latrina!
      ZurpOcchioPNG.pngne 21:43, gen 8, 2017 (CET)

Ok, vi dico come fanno su Wikipedia per le elezioni di admin (ma è un concetto valido anche altrove): il "quorum" è pari a 2/3 della media dei voti favorevoli alle ultime 8 votazioni di quel tipo. In pratica esso dipende da quanto gli utenti si interessano di quello specifico tipo di votazione e tende al ribasso perché se gli utenti interessati diminuiscono resta possibile raggiungere comunque un quorum accettabile, mentre se aumentano la volta successiva sarà più alto ma non eccessivo. Un sistema che si auto-regola e che riconosce le specificità di ogni singola votazione (ad esempio, Parlamento e Amministratori richiamano più gente della Latrina).
Certo, fare ogni volta la media è una seccatura, inoltre quando vota poca gente il quorum si riduce troppo: ad esempio, la scorsa settimana in Latrina c'è stata una media di 2,08 voti a favore, che ridotti a 2/3 comporterebbero un quorum di 1,38, approssimato a 2; tra l'altro, in queste circostanze chiedere un quorum di 3 o più voti vuol dire che non vince mai niente, ed ecco spiegato perché la WoS ultimamente era bloccata: un quorum di 7 voti a favore si regge se votano più di 10 persone...
Modificandolo un po', vi sembra un sistema ragionevole?--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 14:44, gen 9, 2017 (CET)

C'è nessuno...? Sto lavorando a una proposta più concreta sulla falsariga di quanto scritto sopra, però ho bisogno che i sostenitori del quorum sempre-e-comunque mi dicano qual'è il quorum più basso accettabile, quello al di sotto del quale si sentirebbero "in pericolo", per così dire. So per certo che 1 è troppo poco, ma allora qual'è il numero più basso sufficiente a non dare preoccupazioni?
Tenete conto che alcune votazioni vedono dai 4 ai 7 votanti per volta, non sarebbe realistico un minimo superiore a queste cifre. --Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 19:25, gen 10, 2017 (CET)

  • Quella da te proposta mi pare una valida idea, perché rende superfluo procedere a continui aggiustamenti e presenta inoltre il vantaggio, rispetto a quello che avevo pensato io, di basarsi in effetti su di una correlazione diretta tra voto e votanti. Soltanto per la modificazione delle Linee Guida resto dell'idea di introdurre un quorum di 100 votanti, giusto per essere sicuro che rimangano in sempieterno così come sono. --Blueyes2002 disc 19:46, gen 10, 2017 (CET)
    • Siamo OT però la questione merita una risposta: sai che su Wikipedia le linee guida sono secondarie rispetto a una "fonte di diritto" che è alla base di tutto? Sto parlando dei "5 pilastri", ovvero i 5 princìpi intoccabili che rendono Wikipedia ciò che è, senza i quali si snaturerebbe. Ebbene, sarebbe opportuno che facessimo lo stesso, cioè stabilire quali sono davvero le cose irrinunciabili, la cui modifica dev'essere dall'arduo all'impossibile, e quali altre invece sono solo le loro applicazioni pratiche, che si possono modificare con larga maggioranza, altrimenti col tuo ragionamento non si sarebbe potuto mai mettere lo "speciale paesini" né toglierlo adesso che ci va stretto; quando sono state scritte non si pensava che dovevano essere immodificabili, quindi non sono neanche state pensate per resistere al passare del tempo senza bisogno di ritocchi.
      Se ti va di dibattere su questo argomento rispondimi in PD, è presto per tediare gli altri utenti.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
      Stercorario di Bronzo 2016
      Amministratore
      WEDHROMoai Wedhro.png 20:18, gen 10, 2017 (CET)

Non sono uno di quelli a cui ti rivolgi, ma se può esserti utile per avere un parametro di riferimento direi 3 o 4 al massimo. --Icona scarabeo cacca oro.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Oro 2016
e può quindi votare i suoi stessi candidati in Latrina!
ZurpOcchioPNG.pngne 19:50, gen 10, 2017 (CET)

Preciso (ma immagino tu lo sappia già) che nemmeno io sono uno dei fautori del "quorum a tutti i costi". Se può esserti utile, oltre a quanto già scritto sopra, soltanto per darti un parametro di riferimento di massima direi 3, come in Tribunale. Forse soddisferebbe tutti un sistema come quello da te proposto aggiustato indicando "con un minimo di tre". In questo modo se i votanti in futuro diventassero tanti il parametro rimarrebbe adeguato, se diventassero pochi il limite di tre fisso potrebbe dirsi comunque accettabile. Certo qualora votassero solo in due utenti in Parlamento il sito potrebbe darsi per morto, tenendo conto che anche il candidatore vota. --Blueyes2002 disc 20:01, gen 10, 2017 (CET)
In realtà penso che prima o poi bisognerà che passi il princìpio già vigente in Latrina: se fai la domanda, non puoi dare la risposta. Ovvero, chi propone una votazione non dovrebbe poterne influenzare l'esito, cosa che è trascurabile quando votano in tanti ma è pesantissima se si vota in pochi. Come il quorum universale, penso che in futuro proporrò anche il divieto universale di auto-voto.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 20:21, gen 10, 2017 (CET)
Per maggior chiarezza, applicando alcuni princìpi utilizzati su Wikipedia (io ne proporrò uno un po' diverso) si può dire che un quorum minimo di 3 "regge" votazioni in cui si presentano 5 utenti circa, che sono più o meno gli standard del Tribunale, la votazione meno frequentata (e guarda caso 3 è già il limite imposto attualmente).--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 20:36, gen 10, 2017 (CET)
Per quanto mi riguarda il quorum che si adatta può essere una soluzione, anche se la trovo inutilmente complessa. Si potrebbe stabilire il quorum dei 2/3 dei votanti della votazione precedente, comunque non meno di 3. --Icona scarabeo cacca argento.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Argento 2016
e può quindi dare 2 voti invece di 1 ai candidati in Latrina!
CAESAR 02:35, gen 11, 2017 (CET)

[modifica] Prima bozza di proposta

Parto chiedendo a Cesar: perché inutilmente complessa? La complessità è richiesta dal fatto di garantire che votazioni con pochi utenti non abbiano un quorum irraggingibile, e che votazioni con molti utenti non abbiano un quorum così basso da essere irrilevante; non è un dettaglio, pensa alla WoS che era rimasta bloccata perché non si raggiungeva mai un quorum pensato in tempi di maggior partecipazione. Se pensi ci siano soluzioni meno complesse ma altrettanto efficaci sono tutt'orecchi.

Ordunque, preso atto dei pareri qui sopra, butto giù la regolina:

Il quorum per una specifica votazione è pari 1/3 (approssimato per eccesso) del totale di voti più alto nell'ultima tornata per quel tipo di votazione, ma mai inferiore a 3.
  • Per "tipo di votazione" si intende Latrina, Parlamento, forse anche Tribunale ecc.; insomma, sono dello stesso tipo le votazioni che si svolgono nello stesso "posto" e con le stesse regole. Se non è chiaro: questa riforma riguarda tutte le votazioni ufficiali.
  • Per "ultima tornata" si intende il gruppo di votazioni dello stesso tipo che si sono svolte nello stesso arco di tempo, ma immediatamente prima di quella attuale; ad esempio, tutte le votazioni della Latrina della settimana scorsa, l'ultimo admin eletto o l'ultima "lenzuolata" di proposte in Parlamento.
  • Per "totale di voti" si intende il numero di utenti che hanno preso parte alla votazione, ottenuto sommando i voti favorevoli agli sfavorevoli.
  • Per "più alto" si intende il totale di cui sopra che sia maggiore a quello di tutte le altre le votazioni della stessa tornata.

In questo modo se, ad esempio, l'ultima votazione in Parlamento ha visto 3 votazioni contemporanee, e quella con più voti ne ha presi 14, tutte le votazioni per la tornata successiva avranno un quorum di (14/3 = 4,6) 5 voti favorevoli.

[modifica] Note

Da una simulazione che ho fatto con le votazioni in Parlamento di tutti i tempi si può notare che la partecipazione può oscillare moltissimo, con un record storico del 55% di differenza di voti fra una votazione e la successiva, quindi contare solo l'ultima votazione comporta di ritrovarsi soglie spesso troppo alte o basse in quella successiva; può funzionare solo con un quorum molto debole rispetto al numero di votanti, a occhio e croce dal 25% al 33%, quindi l'1/3 di cui sopra è entro limiti di sicurezza.
Il minimo quorum di 3 è stato stabilito seguendo le richieste dei quorum-entusasti e sulla falsariga del Tribunale, anche perché è "psicologicamente appagante". Inoltre matematicamente il 3 "regge" votazioni cui partecipino circa 5 votanti, che sono davvero il minimo accettabile.

Sto avvisando uno per uno gli utenti quorum-entusiasti, aspettiamo che dicano la loro.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 12:19, gen 11, 2017 (CET)

Credo che non abbiamo molte alternative a questo progetto. Ma aspettiamo gli altri. --Icona scarabeo cacca oro.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Oro 2016
e può quindi votare i suoi stessi candidati in Latrina!
ZurpOcchioPNG.pngne 16:47, gen 11, 2017 (CET)
Si, sono soddisfatto. L'ho definita inutilmente complessa solo perché di fatto bisogna mettersi a calcolare il quorum ogni volta, ma tanto non lo faccio io, quindi sticazzi Asd--Icona scarabeo cacca argento.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Argento 2016
e può quindi dare 2 voti invece di 1 ai candidati in Latrina!
CAESAR 22:50, gen 11, 2017 (CET)
La mia pignoleria semantica mi impone di continuare le rimostranze per quell'"inutilmente", soprattutto dopo che ho semplificato la versione originale del metodo, che richiede di fare la media delle ultime 8 votazioni. Ti giuro che se ci fosse della complessità inutile sarei il primo a volerla veder sparire, ma purtroppo serve.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 23:19, gen 11, 2017 (CET)
Mi complimento sinceramente con Wedhro per aver saputo elaborare una formula in astratto capace di accontentare tutti. Sono contento di aver avuto modo di constatare concretamente quanto già pensavo, ossia che in presenza di opinioni discordanti si sbatte per trovare una nuova strada invece di arenarsi sulle proprie opinioni. Per quanto mi riguarda una proposta simile in Parlamento avrà il mio voto, senza se e senza ma. Bravo! --Blueyes2002 disc 00:13, gen 12, 2017 (CET)
Grazie per averlo notato, sto cercando di mettere in pratica il "gli amministratori devono costantemente chiedere, interpretare e mettere in atto la volontà della comunità", e poi io non ci dormo la notte se noto un problema e non ho ancora una soluzione.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 10:25, gen 12, 2017 (CET)

Ma non si può implementare un codice che metta un calcolatore di quorum e di voti automatico configurandone i parametri secondo la regola scelta invece di dare la responsabilità a qualcuno? Ci sarebbe solo da decidere se il voto è libero finché non scatta una scadenza prefissata o se non è più possibile darne non appena raggiunta la quota richiesta. L'unico eventuale compito degli admin sarebbe spostare un voto che un utente ha richiesto di cambiare.--Fantinaikosdisc 02:21, gen 12, 2017 (CET)

Non si può automatizzare per quanto ne so, comunque la responsabilità starebbe a chi apre la votazione (ci sarà un paramtro "quorum=" da riempire), e chi controlla le votazioni dovrebbe anche controllare che il quorum sia corretto; lavoro in più, certo, ma per ora non ci sono proposte alternative. Il resto non l'ho ben capito: il voto è già libero fino a scadenza prefissata della votazione (in genere 1 settimana o 2), non so cosa intendi; il quorum dice solo che se arrivati a scadenza i voti favorevoli sono meno di X, la votazione fallisce. Infine, se un utente vuole cambiare voto lo fa da solo, non è mai servito un admin.
Per quanto sembri complicato, questo sistema ha un solo scopo: impedire che decisioni importanti vengano prese da un numero troppo ristretto di utenti; altre considerazioni sono fuori tema.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 10:25, gen 12, 2017 (CET)

Non sono soddisfatta: di più. Colgo l'occasione per complimentarmi con Wedhro che davvero mi sta meravigliando. Non ho nessun appunto da fare, nemmeno gli appunti del futuribile che in tante occasioni mi son stati cari. Guarda Wed son così contenta che t'abbraccerei.--AutOcchioPNG.pngScrivi a Mente 00:19, gen 24, 2017 (CET)

La prendo come una minaccia, a scopo cautelativo. Avrai notato che in Parlamento ci sono parecchie proposte in discussione, ci tengo ad avere un tuo parere in quella sede.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 00:36, gen 24, 2017 (CET)

[modifica] Nuova votazione

Vista la scarsa partecipazione mi sa che è inutile continuare ad aspettare e quindi vorrei portare al voto la questione quorum lunedì prossimo, insieme alla rimozione dei poteri a Pampa e Noncio che sono latitanti da ben più degli 8 mesi previsti. Le altre questioni possono aspettare, anche perché con quelle cavolo di forche caudine dei 15 voti di quorum è semplicemente assurdo votare alcunché fino a quando non lo abbassiamo. Il che vuole anche dire che se la riforma del quorum non passa il sito è praticamente bloccato per sempre. Non so voi, ma io lo trovo grottesco.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 19:47, gen 31, 2017 (CET)

Per me va bene. --Blueyes2002 disc 21:51, gen 31, 2017 (CET)
D'accordo. Martin (scrivimi) 22:11, gen 31, 2017 (CET)

[modifica] Se passa il nuovo quorum, che succede ai vincitori in Latrina con meno voti?

Per far passare la riforma del quorum servono ancora 4 voti (escluso il mio) che tenterò di ottenere rompendo il cazzo uno per uno a tutti gli utenti che danno segno di vita, perché se non passa resteremo bloccati per sempre, mannaggia a quelli che non c'hanno pensato prima. Ma andiamo al punto: sapete che in Latrina non c'è quorum per ora quindi diversi candidati hanno vinto con meno voti di quanto le nuove regole avrebbero richiesto. A qualcuno questa cosa ha sempre dato fastidio, quindi chiedo: che facciamo in quei casi?
Personalmente sono pronto a fare i conti, votazione per votazione, per beccare quelli che non hanno raggiunto il quorum; se si ritiene eccessivo farlo per tutti, di sicuro quelli che hanno preso meno di 3 voti a favore si beccano facilmente.
In ogni caso vedo due strade:

  • Fottersene. Resta tutto com'è e il nuovo quorum si applica solo alle votazioni successive.
  • Rimettere in votazione i candidati che non hanno raggiunto il quorum, conservando i voti vecchi.

Propenderei per la seconda opzione, e ripeto che si può fare per tutti oppure solo per quelli da meno di 3 voti, per me non è un problema fare 'ste sfacchinate di controlli.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 00:50, feb 13, 2017 (CET)

  • Io propenderei per fottersene, invece. Rimetterli in votazione significherebbe che in caso di cambiamenti bisognerebbe anche modificare la classifica dei coprologi, togliendo i punti a quelli che avevano articoli che rimessi in votazione poi non vincono. Il che potrebbe comportare che un utente che aveva acquisito il diritto di voto lo perda. A quel punto bisognerebbe anche annullare i voti che ha dato nel frattempo, poiché il diritto di votare non lo avrebbe più (ossia non lo avrebbe acquisito validamente). Voti che magari hanno consentito l'ingresso in Latrina a voci che andrebbero quindi a loro volta rimesse in votazione. Non è ipotesi meramente astratta, perché ad esempio Treffo potrebbe venire a trovarsi in questa situazione (a memoria mi pare un articolo da lui candidato abbia preso forse solo due voti a favore). Inoltre potrebbe capitare che tu ti piazzi al secondo posto invece che al terzo nella classifica dei coprologi 2016, di modo che i tuoi voti da inizio anno dovrebbero valere doppio, con ciò creando ulteriori problemi. Insomma, per come la vedo io rischia di venirne fuori un casino. --Blueyes2002 disc 01:21, feb 13, 2017 (CET)

Assolutamente contrario per i seguenti motivi:

  1. verrebbe fuori il casino burocratico enorme descritto da Blue;
  2. l'attuale regolamento della Latrina è stato approvato da una votazione in Parlamento Arrow le votazioni in Latrina tenutesi sino ad ora hanno piena validità;
  3. dovremmo applicare la retroattività a tutte le votazioni, tipo il Tribunale: è ingiusto e impossibile.

--Anse1997 Coltellino svizzero mini.jpg ( mensole e furgoni ) 12:47, feb 13, 2017 (CET)

Quoto Anse. no, non sto ridendo, anche se l'emoticon potrebbe farlo pensare--Revenant Lord 90% sarcasmo 10% serietà 13:11, feb 13, 2017 (CET)
Quoto Revenant Lord che quota Anse che quota Blue ecc... --Icona scarabeo cacca oro.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Oro 2016
e può quindi votare i suoi stessi candidati in Latrina!
ZurpOcchioPNG.pngne 16:33, feb 13, 2017 (CET)
Quoto Zurpo che quota Revenant che quota Anse, che quota Blue che al mercato mio padre comprò. Ok il nuovo quorum (trovate quei 4 voti pls) ma la regola non è retroattiva.--Icona scarabeo cacca argento.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Argento 2016
e può quindi dare 2 voti invece di 1 ai candidati in Latrina!
CAESAR 17:52, feb 13, 2017 (CET)

[modifica] Prossima tornata di votazioni

Ora che pare certo che il quorum diventi finalmente proporzionato agli utenti che votano, possiamo proseguire con la riforma delle votazioni, che è propedeutica a riforme ben più importanti. Elenco i prossimi punti da affrontare e che metterò in votazione domani o al massimo il lunedì successivo.

[modifica] Cadenza settimanale

Non paiono esserci contrarietà quindi la metterei in votazione così com'è.

[modifica] Durata flessibile

Siccome non mi piace ragionare senza avere dati concreti, ho stilato una statistica di cosa la durata flessibile ha comportato per il voto in Latrina. Vi risparmio i dettagli (comunque disponibili su richiesta) e vado dritto al sodo:

  • Il 53% delle votazioni prorogate è durata 3 settimane, durante le quali si concentra il 73% delle premiazioni "tardive", che corrisponde al 17% delle premiazioni totali.
  • Solo il 47% delle votazioni ha ricevuto nuovi voti favorevoli tutte le settimane, gli altri li hanno ricevuti a "settimane alterne" con un divario massimo fra primo e ultimo voto di ben 12 settimane. Comunque, ben il 75% dei premiati "tardivi" avviene solo se arrivano nuovi voti tutte le settimane, ovvero solo il 5% delle premiazioni complessive sono avvenute con votazioni "a settimane alterne".
  • Solo nel 6% dei casi una votazione protratta oltre la 3° settimana si conclude con una premiazione.
  • Tenendo conto di tutte le premiazioni, ben il 77% di esse è deciso nella prima settimana, che diventa l'85% nella seconda e il 95% nella terza; quindi solo il 5% del totale viene deciso dalla 4° settimana in poi.

Ne consegue che prorogare di 4 settimane le votazioni ad ogni nuovo voto non ha avuto alcuna utilità concreta, così come permettere proroghe più lunghe di 1 settimana, cosa di cui beneficia una strettissima minoranza di candidati.
Quindi limiterei la votazione a 1 sola possibilità (a parte "lascia stare"): Ogni votazione ha una durata minima, che viene prorogata ogni volta che si aggiunge un nuovo voto a favore
In pratica in Latrina ogni nuovo voto allungherebbe la votazione di 1 settimana (non 1 mese), in Parlamento di 2 settimane e così via. Dalle mie statistiche non sembra utile usare altri metodi, anche perché la quantità di votazioni che falliscono per mancanza di "voti freschi" ogni settimana sono davvero poche.

[modifica] Votazioni multiple

Ricordate? Si trattava di dare la possibilità di votare pro/contro ad ogni singola opzione di una votazione multipla per fare in modo di far vincere quella che fa schifo a meno gente possibile. La votazione era fallita solo per via di quell'assurdo quorum ma c'era molto consenso, quindi la riproporrei pari pari.

[modifica] Soglia di consenso

Non ho avuto un granché di opinioni costruttive sulle soglie proposte. Vorrei altri pareri prima di procedere, comunque ora come ora le scelte sarebbero:

  • Soglie diverse per ogni votazione (come adesso)
  • Tutte le votazioni richiedono l'80% a favore/contro
  • Tutte le votazioni richiedono il 75% (quella che preferisco)

In particolare bisogna che qualcuno risponda alla domanda perché è più facile imporre il trasferimento del sito su un altro server che mettere in PP un articolo, che a sua volta è difficile quanto cambiare le Linee Guida? (ecc.) Secondo me la questione della rappresentatività e del rispetto della volontà "popolare" è uguale un po' dappertutto, non capisco che utilità ha usare soglie diverse per ogni singolo tipo di votazione. In ogni caso questa aspetta perché essendo a opzioni multiple voglio prima vedere se passa la riforma di cui sopra.

[modifica] Diritto di voto

Anche qui non è emerso un quadro chiaro, quindi per ora l'unica scelta è fra un sistema dove ogni votazione richiede gli stessi requisiti di voto (come prima della riforma Latrina), o uno in cui ogni singola votazione può avere requisiti diversi, il che apre la strada a proposte come quella di Cesar di rendere più severi i requisiti per votare in Parlamento. Solo due opzioni secche, finché non emergono proposte più articolate su quali dovrebbero essere i requisiti per ogni votazione. Personalmente un po' mi piange il cuore se sparisce il concetto di "giuria" della Latrina, ma preferisco comunque un metodo più universale perché la differenza di sistemi ha ingenerato non poche incomprensioni e malumori.

[modifica] Divieto di voto per il promotore

Questa discussione non è mai davvero iniziata perché si concentrano tutti sul "diritto" di ognuno di votare, mancando completamente il punto che ho sollevato io: la distorsione statistica di dare un +1 praticamente automatico in un contesto in cui votano 5 persone e servono 4 voti contro per annullarne 1 a favore (non sto esagerando, i 16 voti in Parlamento li ho ottenuti solo importunando gli utenti). Da un punto di vista matematico, 1 voto a favore non ha importanza quando votano in tanti (quindi non è una tragedia toglierlo al promotore), ma se votano in pochi le votazioni risultano facilmente falsate. Quindi, tenerlo non dà benefici ma può causare problemi.
Che ciò sia moralmente giusto o meno è irrilevante, perché la prima cosa che dovrebbe interessare delle votazioni è che diano risultati attendibili. Questa può aspettare, prima bisogna che la discussione prenda davvero il via.

NB: ho messo tutto qui per fare un discorso generale, però le osservazioni sulle specifiche proposte è bene che le facciate nei template di votazione--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 15:26, feb 19, 2017 (CET)

[modifica] Quorum che cambiano

Alla prima applicazione del nuovo metodo di calcolo del quorum insieme al nuovo meccanismo di proroga delle votazioni è emersa una questione che richiede attenzione: se il numero di votanti cambia fra una votazione e l'altra è possibile che cambi anche il quorum, quindi può capitare che una settimana il quorum è di 6 e quella dopo scende a 4. Che quorum dare alle votazioni che venendo prorogate si svolgono in settimane con quorum diversi? Per me ci sono solo 2 possibilità, nessuna delle quali evidentemente migliore dell'altra:

  1. Il nuovo quorum viene ricalcolato per tutte le votazioni in corso, comprese quelle iniziate in precedenza. Quindi una votazione prorogata può restare in stallo e poi venire approvata la settimana dopo anche se non ha ricevuto nuovi voti; oppure una votazione che si avvia all'approvazione si vede alzato il quorum e torna in ballo.
  2. Il quorum resta inalterato una volta attribuito la prima volta. Quindi una votazione iniziata mentre c'erano pochi votanti può ritrovarsi con un quorum basso in una settimana in cui ci sono molti votanti, e viceversa.

Nota a margine: dato che ormai molte regole sono identiche per tutte le votazioni, fra non molto creerò una pagina di sistema in cui inserirle tutte per facilitare la vita quando si vuole linkarle; un po' come avviene adesso per Nonciclopedia:Diritto di voto, che diventerà un redirect.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 01:00, mar 6, 2017 (CET)

Sarei per mantenere l'opzione che semplifichi il più possibile il lavoro di chi gestisce la Latrina. Così, a occhio, mi sembra che sia la numero 2, ma può darsi che mi sbagli. --Icona scarabeo cacca oro.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Oro 2016
e può quindi votare i suoi stessi candidati in Latrina!
ZurpOcchioPNG.pngne 11:47, mar 6, 2017 (CET)
Giusto per chiarire, l'opzione 1 sarebbe anch'essa relativamente semplice perché invece di sostituire il quorum in ogni template di votazione basterebbe segnalare il quorum attuale una sola volta in cima allo spazio delle votazioni.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 11:59, mar 6, 2017 (CET)
Preferisco la seconda opzione. --Treffoconfessa - CCSC 23:50, mar 6, 2017 (CET)
Dovresti dimostrarti dittatore ora e rifiutarti di inserire il quorum in Latrina. Ha funzionato bene fino ad oggi, qualcosa mi dice che si intopperà tutto...--Logo Bittorrent.pngPulisher, Inquisitore, Nabbysitter e DetormentizzatoreBigJack 09:17, mar 7, 2017 (CET)
Mi hanno dato del dittatore da gestapo già così che sto mettendo in votazione pure le cose che preferirei non cambiassero, figuriamoci se prendessi iniziative simili. L'assenza di quorum era parzialmente bilanciata dalla giuria qualificata, ora che il quorum c'è avrebbe senso estendere il diritto di voto a più persone ma la relativa proposta la state bocciando, quindi...--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 09:44, mar 7, 2017 (CET)
Ma infatti era solo un modo scherzoso per dirti che il risultato di questa votazione non mi piace. Asd--Logo Bittorrent.pngPulisher, Inquisitore, Nabbysitter e DetormentizzatoreBigJack 11:38, mar 8, 2017 (CET)
Tieni conto che ormai dico solo ciò che è strettamente necessario per tutelarmi legalmente, quindi mi dispiace ma le battute andranno sprecate. Mi avete avvizzito l'anima, mi.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 11:45, mar 8, 2017 (CET)

Rileggendo quanto spiegato nella votazione appare evidente che si parlava di un sistema come da opzione 2, quindi è giusto applicare quello almeno finché non emergano problematiche. --Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 09:57, mar 8, 2017 (CET)

PS: penso sia ora di mettere in discussione la questione admin morti con le 3 opzioni che ho elencato sopra, inoltre aggiungerei un'ulteriore votazione riguardo gli admin fasulli, con le opzioni di eliminarli del tutto oppure di distinguerli meglio da quelli veri in qualche modo. Prima però devo creare un nuovo template di votazione, cosa che richiederà del tempo perché ultimamente ho la testa nel pallone.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 10:00, mar 8, 2017 (CET)

[modifica] Ha senso che certe votazioni durino 2 settimane?

Sempre per uniformare maggiormente il sistema di votazione, mi sono chiesto quanto è importante che le votazioni abbiano una durata minima superiore alla settimana. Per capirlo, ho tirato giù tutte le votazioni di cui sopra per verificare che risultato avrebbero ottenuto se fossero durate 1 sola settimana, applicando le regole attuali su quorum e prorogabilità, per vedere se ci sono delle differenze significative. Come sempre, chi è interessato ai dati completi non deve far altro che chiederli.

[modifica] Risultati

C'è stato un totale di 85 votazioni fra Parlamento ed elezione Admin, almeno da quando si usa il sistema di voti pro/contro (quindi non ho contato le prime votazioni informali per soli admin).

  • Il risultato finale è giunto in 10 casi (11%) già alla prima settimana, e in 35 casi (41%) alla seconda settimana.
  • In tutti i casi (100%), il risultato alla prima settimana si conferma a scadenza votazione, ovvero dalla seconda settimana in poi i voti aggiuntivi non cambiano il risultato.
  • In media, la prima settimana partecipa il 78% dei votanti complessivi.
  • Il quorum flessibile avrebbe cambiato le cose solo in 4 casi (4%), annullando una votazione e salvandone 3.
  • La prorogabilità delle votazioni non ne avrebbe allungata nessuna.

[modifica] Considerazioni

Appare evidente che non è un granché utile far durare obbligatoriamente le votazioni Parlamento/Admin 2 settimane, perché i giochi si decidono sempre alla prima settimana se non ci sono restrizioni eccessive di quorum e simili; inoltre solo il 22% dei votanti è "ritardatario", e non ha molto senso aspettarli visto che non cambiano mai il risultato finale. Inoltre l'elezione degli admin funziona in modo identico alle votazioni in Parlamento, e mettendole virtualmente insieme ho visto che si integrano perfettamente, senza causare alcun problema (anzi, quando cadono fra una votazione in Parlamento e l'altra aiutano a normalizzare il quorum).

Ne consegue che vorrei proporre le seguenti riforme:

  • Durata base di 1 settimana per TUTTE le votazioni. Ovviamente resta valido il concetto di prorogabilità.
  • Svolgimento delle elezioni Admin in Parlamento invece che in una pagina a parte. Davvero non ha alcuna utilità tenerle separate, d'altronde si parla in entrambi i casi di decisioni importanti per la gestione del sito, quindi...

Approfitto dell'occasione per segnalare che ho fatto una prima bozza di una pagina di raccordo per tutte le votazioni, che trovate qui: Utente:Wedhro/SandboxVotazioni.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 17:14, mar 12, 2017 (CET)

  • Guarda, in tutta onestà ed a prescindere dal pur valido lavoro di statistica che hai fatto, anche ammettendo che effettivamente tenere la roba in votazione una settimana oppure due modifica i risultati in maniera molto marginale, proporre votazioni in Parlamento per queste piccolezze mi pare un po' esagerato, tenendo conto che non è comunque la settimana in più a far danni (al limite serve a poco: chissene, dico io). Stesso discorso vale per la storia del posto dove tenere le votazioni per i nuovi admin. Lo scrivo (bada bene!) non per polemizzare, ma perché ho il timore che proponendo troppe votazioni per troppa roba alla fine la gente si stufi di votare e così, similmente a quanto capita in Italia, finisca per non interessarsi più, a prescindere dal valore intrinseco della votazione in sè. Per me, pertanto, va bene resti così: male non fa. --Blueyes2002 disc 20:48, mar 12, 2017 (CET)
    • Se la gente si stufa di votare a me sta benissimo: col quorum flessibile bastano 3 voti per far passare qualcosa, quindi meno gente vota e meglio è per me. Sono i vantaggi dell'astensionismo di massa, l'ho imparato dai nostri politici.
      Assolti i miei doveri di sarcasmo, che sarà ovviamente frainteso, il punto di una riforma così minore è quello di uniformare le votazioni in modo che non siano più così confusionarie. Se non c'è motivo di fare le cose in 4 modi diversi, allora facciamole tutto nello stesso modo, cosa che tra l'altro permette di avere un'unica pagina con tutte le istruzioni invece di disseminarle in giro, per poi non ricordarsi mai come funziona (a me capita spesso). E se l'unico modo che ho per farlo è di rompervi le palle, le palle vi romperò.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
      Stercorario di Bronzo 2016
      Amministratore
      WEDHROMoai Wedhro.png 21:00, mar 12, 2017 (CET)

[modifica] Piccolo emendamento al rodaggio

Fra un mesetto la riforma del rodaggio di 6 mesi può diventare definitiva, quindi è il caso di chiedere a vossignori se ci sono modifiche che fareste.
Io ne ho una: visto che è una votazione di conferma mi pare opportuno considerarla una situazione da silenzio-assenso, ovvero se non dici niente vuol dire che ti sta bene. Questo significherebbe soltanto che le votazioni non sarebbero "vuoi confermare la riforma?" bensì "vuoi annullare la riforma e tornare alla situazione precedente?". In questo modo una scarsa adesione dell'utenza non manderebbe a rotoli mesi di riforme, e con la situazione attuale di esteso disinteresse direi che è un pericolo concreto. Avrebbe comunque senso anche se non fosse così, perché concettualmente le votazioni sono sempre state un sì/no alla domanda "vuoi cambiare?", in cui servono voti a favore per non cambiare; come nel caso di una riforma precedentemente approvata e testata.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 14:48, apr 9, 2017 (CEST)

D'accordo con l'emendamento. --Bandiera della lettonia.gif V E R P 8 9 20:43, apr 9, 2017 (CEST)
Approvo. Già in passato, in altri contesti, mi sono espresso a favore del silenso-assenzio. Lo ben so --Icona scarabeo cacca oro.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Oro 2016
e può quindi votare i suoi stessi candidati in Latrina!
ZurpOcchioPNG.pngne 20:59, apr 9, 2017 (CEST)
Concordo. --Icona scarabeo cacca argento.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario d'Argento 2016
e può quindi dare 2 voti invece di 1 ai candidati in Latrina!
CAESAR 16:01, apr 10, 2017 (CEST)

[modifica] Come la nuova soglia del 75% si incastra con il voto a scelta multipla

La possibilità di votare pro/contro ogni singola opzione è stata introdotta quando ancora in Parlamento bastava il 50%+1 per passare, quindi che succede adesso che serve il 75%? Secondo me l'interpretazione più rispettosa dei princìpi dietro ogni riforma finora attuata è quella di ammettere al conteggio finale (quello dove si vede quale opzione ha riscosso più consenso) solo le opzioni che ottengono almeno il 75% di voti a favore. Ci sarebbero altri modi di interpretare la cosa, quindi aspetto (e credo che aspetterò a lungo) i pareri di vossignori.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 01:24, apr 17, 2017 (CEST)

Ah, dimenticavo: aggiornerò i regolamenti nei prossimi giorni perché ora crollo dal sonno, poi prossimamente ho in ballo una riforma in più punti degli admin, questioni che ho già discusso in diverse occasioni e che riassumerò in settimana; non è una riforma urgente, ma per pura coincidenza sono spuntati alcuni casi di recente ed è il caso di toglierci il pensiero prima di procedere col resto. Poi se fate un salto su Discussioni utente:Wedhro/LG per le riforme totali globali delle regole mi evitate l'imbarazzo di scriverle da solo (son capace, eh, però poi so già come andrebbe a finire).--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 01:30, apr 17, 2017 (CEST)

[modifica] Rivotabilità e valore dei voti "vecchi"

Come saprete, in Tribunale c'è un limite temporale alla possibilità di riproporre la cancellazione di uno stesso articolo, e si tiene conto dei voti espressi la volta precedente. Sempre nell'ottica di una maggiore uniformità delle votazioni, mi chiedevo per quale motivo esiste quel limite e perché si conservano i voti; non è una domanda retorica, davvero non lo so e gradirei lumi.
Comunque se si tratta di princìpi validi potrebbe essere il caso di aggiornarli ed estenderli altrove, anche perché sono questioni più importanti di quel che sembrano: qui si parla di dare o meno immunità temporanea alle decisione della comunità, e di salvaguardare o meno le opinioni espresse da chi non c'è più. Come la vedete?--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 11:38, apr 26, 2017 (CEST)

La storia del limite e del riutilizzo dei vecchi voti (che, ricorderai, un tempo contavano addirittura come voti pieni) era stata messa semplicemente per scoraggiare gli utenti dall'accanirsi contro determinati articoli finché non venivano cancellati. Sì --Revenant Lord 90% sarcasmo 10% serietà 11:49, apr 26, 2017 (CEST)

Applicando lo stesso concetto altrove, vorrebbe dire di scoraggiare gli utenti dall'accanirsi a proporre un articolo loffio per la Latrina, o a far approvare una riforma sbagliata, o a eleggere un admin antipatico. Ci potrebbe anche stare come concetto, però bisogna valutare dopo quanto tempo delle vecchie opinioni non ce ne deve fregare più nulla, ovvero per quanto tenerle ingessate a prescindere da come cambia l'utenza; inoltre la cosa dei mezzi voti mi pare una complicazione inutile, la eliminerei: dopo tot tempo, i voti non contano più e basta.
Bisogna soprattutto tener conto che non solo gli utenti cambiano, ma anche le cose che sono state votate (quindi tempi non troppo lunghi), e che non sempre è facile capire se una votazione è davvero "nuova" o se è solo una cosa vecchia riformulata.
Inoltre la rivotabilità comporta il fatto che nessuna decisione è permanente, quindi un articolo può essere scacciato dalla Latrina, una riforma può essere annullata e un admin può essere degradato. Insomma, per quanto tempo una decisione deve restare immodificabile?--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 12:06, apr 26, 2017 (CEST)

[modifica] Che nomi dare ai 2 nuovi premi per gli articoli?

La scorsa settimana si è deciso di introdurre 2 nuovi modi di premiare i candidati in Latrina che superano almeno il 50%, ispirandosi agli analoghi riconoscimenti su Wikipedia: le "Voci di qualità" e i "Lo sapevi che..". Che nome dargli?
Chiaramente sono preferibili nomi che ricordano l'originale per sonorità ma che ne prendono in giro il significato, un po' come la Latrina sfotte la Vetrina. Ho tentato di trovarne alcuni tramite un programma di ricerca lessicale e non sono un granché; sono gradite altre proposte in questa fase, poi teniamo le migliori per la votazione vera e propria. Ricordo che il premio "di qualità" non sarà dato solo alle voci, ma anche a immagini, notizie ecc.

Proponetene altre e dite quali preferite!

[modifica] Voci di qualità

  • Voci di NonQualità
  • Voci della qualunque
  • Voci di guano

[modifica] Lo sapevi che...

  • Lo NonSapevi che...
  • Te la bevi che...

Questo messaggio sarà spammato in ogni dove fino a raggiungimento di una decisione, perché non posso partire con le modifiche senza prima decidere i nomi.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 22:48, mag 29, 2017 (CEST)

  • Qualità: Pattumiera - Pattumaio - Pattumezza - Immondume - Immondaio - Voci Gourmet - Gourmettaio - Gourmettate
  • Seppilo: Nonci crederai ma... - O Sapisti che... - Ti giuro che... --GorillaK2 Maddeché?! 22:48, mag 29, 2017 (CEST)
  • Voci di mondizia, Voci da stipsi, Voci di cibi trapassati, Voci intestinali, Stronzi(cacate, feci, deiezioni) d'autore, Feci di qualità. Meglio feci per la rima con Voci...
  • Mio nonno/tua madre mi ha detto che... (Mi piace molto "Nonci crederai ma...")--Non Firma Utente NonChiki.pngThese letters have eyes! I'm scared..Chiki Firma Utente NonChiki.png 15:50, mag 30, 2017 (CEST)

[modifica] Secondo tempo

Grazie dei contributi, spero ce ne siano altri e nel frattempo ne ho trovata qualcuna in più. Per fare ordine e chiarezza e ritenzione anale metterò le varie proposte in ordine di validità, ovvero prima quelle che sono più affini agli originali per assonanza (il suono delle parole), lessico (numero e lunghezza delle parole), significato (che diano l'idea di cosa siano, anche in conformità con l'attuale impostazione Latrina/Vetrina, stella/cacca ecc.) e parodia (che prendano per il culo l'originale). In alto quelle con più affinità e via via le altre. Alla fine le top qualcosa andranno in votazione, siamo d'accordo?
NB: "feci di qualità" è bellissimo ma purtroppo non lo possiamo usare perché si è approvato il fatto che "di qualità" possano esserlo anche immagini, notizie ecc., quindi la prima parola non si può taroccare perché è variabile; per ricordarlo, userò una X in sua vece.

X di qualità
  1. X di NonQualità
  2. X di fecalità (l'accento è spostato, sarebbe "fecalìta", in pratica una merda che non riesce ad uscire e si fossilizza! Direi che è perfetta per una cosa che tenta di "uscire" in Latrina e invece si ferma prima)
  3. X di penalità (anche nel senso di "pene", cioè "del cazzo", ed è l'opposto di "premio")
  4. X della qualunque
  5. X di mediocrità
  6. X d'indegnità
  7. X di chiavica
  8. X che fanno pietà
  9. X di mondizia
  10. X di pattumiera
  11. X discount
  12. X da stipsi
  13. X intestinali
  14. X probiotiche/probiotici
  15. X gourmet
Lo sapevi che...
  1. Lo NonSapevi che...
  2. O Sapisti che... (sono molto scettico sull'uso del dialetto nella homepage di un sito nazionale)
  3. Te la bevi che...
  4. Nonci crederai ma...
  5. Ma ti rendi conto che...
  6. Al contadino non devi far sapere che...
  7. Mio cugino mi ha detto che...
  8. Ti giuro che...
  9. Lo temevi che...

--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 19:22, mag 30, 2017 (CEST)

A questo punto X ricche di fibre, X povere di fibre (dipende dal punto di vista insomma se devono far venire la scioltarella o la stipsi). O X probiotiche.--Non Firma Utente NonChiki.pngThese letters have eyes! I'm scared..Chiki Firma Utente NonChiki.png 12:36, mag 31, 2017 (CEST)

[modifica] Riorganizzare gli archivi

Stavo pensando se non fosse il caso di riorganizzare gli archivi in modo che siano divisi per settimana invece che arbitrariamente, ora che hanno una cadenza settimanale, così che sia più facile capire quali sono le votazioni cui fare riferimento per calcolare il quorum flessibile, perché la "scorsa tornata" non sarebbe altro che l'ultima settimana in archivio. Ovviamente non sarebbe necessario un calendario completo come quello della Latrina né riportare tutte le votazioni in corso, basta spostare le votazioni concluse nella pagina di settimana corrispondente.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 00:42, giu 19, 2017 (CEST)

[modifica] Nuova votazione per Wedhro riguardo la carica di amministratore

Quoto ciò che è stato detto negli ultimi scambi di battute ma ormai il testo lo avevo scritto quindi ho postato lì e ora posto qui: Ho passato le ultime settimane a leggere le varie baruffe che vedono Wedhro al centro. Incluse quelle di Exodus96. Anche quella che penso lui definisca "castrante" della politica sulla restaurazione degli articoli, in forum e in PD. Parlo direttamente a Exo ora: nessuno aveva sottinteso una tua incapacità nel restaurare. E ne converrai che effettivamente un restauro che elimini il 70% di ciò che hai scritto ti lascerebbe un po' esterrefatto, talvolta al punto da lasciare Nonciclopedia. Wedhro aveva solo detto che se si poteva aggiustare il testo invece che eliminarlo sarebbe stato di gran lunga meglio, anche per non dare all'esterno l'immagine di una Nonciclopedia nazista che elimina ogni contributo "indegno". Ed evidentemente riteneva che si potesse aggiustare. Mi scuso se hai percepito una offesa personale, ma continuo a pensare che non sia un comportamento ragionevole e maturo lasciare il sito quando esiste un parlamento in cui far valere la democrazia su ogni singola riforma proposta da Wedhro. Ad esempio tu ne hai fatto uso per proporre la revoca di Wedhro, ma le persone contrarie alle sue riforme, invece di astenersi o fuggire, potevano votare contro al momento delle riforme invece di scomparire dopo che le riforme venivano accettate dalla maggioranza votante. E se hanno votato e comunque hanno perso, la democrazia funziona così. E sull'ultima affermazione fatta circa il "martire": nessuno sta uccidendo Wedhro e nessuno sta uccidendo te. E non vorrei che questa "resa dei conti" virasse verso il personale come credo stia accadendo. I nostri non sono giudizi circa te. Nessuno sta votando "Wedhro contro Exodus96". Votiamo la tua proposta. Questa deve rimanere una pacifica votazione, non vedo il motivo di scrivere secondi commenti o risposte ai commenti altrui e parlo con tutti quelli che hanno parlato, soprattutto ammonisco Caesar che ho visto ha usato un sarcasmo un po' inappropriato all'inizio. Inoltre non mi pare che ci siano veri colpi bassi. Però bisogna smettere di rispondere alle giustificazioni dei voti, trovo la cosa superflua e deleteria. Inizia a somigliare a una campagna elettorale "botta e risposta" che tutti odiano e sappiamo bene cementano solo inimicizie e danno ritratti fuorvianti delle persone coinvolte. Come ha detto Caesar, Wedhro sta collaborando in maniera molto sportiva alla votazione, aiutando nell'impostazione e avvertendo tutti coloro che possano votare contro di lui. Non per lui, Executive. Contro di lui. Si comprende bene che non vuole nuovamente capitare in una "Nuova votazione per Wedhro riguardo la carica di amministratore 2.0" fra due anni quando un altro utente penserà che questa votazione non fosse stata pubblicizzata tra quelli che avrebbero votato a favore della revoca.--Non Firma Utente NonChiki.pngThese letters have eyes! I'm scared..Chiki Firma Utente NonChiki.png 17:20, giu 24, 2017 (CEST)

Credo anche io che la motivazione sia evitare altre votazioni in futuro, caro Noncik, ma da un altro lato come è stato scritto il messaggio (emotivamente, voglio desumere), lo trovo provocatorio e pretenzioso, magari mi sbaglierò, ma non è certo la semplice richiesta di voto... per me non è diplomatico come è stato scritto, tutto qui.--Executive. 18:13, giu 24, 2017 (CEST)
Questo è giusto dirlo, è stata provocatoria la forma della richiesta.--Non Firma Utente NonChiki.pngThese letters have eyes! I'm scared..Chiki Firma Utente NonChiki.png 18:38, giu 24, 2017 (CEST)
Wikiquote.png
«Si comprende bene che non vuole nuovamente capitare in una "Nuova votazione per Wedhro riguardo la carica di amministratore 2.0" fra due anni quando un altro utente penserà che questa votazione non fosse stata pubblicizzata tra quelli che avrebbero votato a favore della revoca»

Non solo, l'ho fatto anche per verificare la consistenza dell'accusa secondo la quale avrei indotto molti utenti ad abbandonare il sito. L'unico modo per sapere se è vero è chiederglielo, peccato che non essendo stati fatti molti nomi precisi ho dovuto chiedere un po' a casaccio fra quelli che sono spariti dopo il mio arrivo oppure coi quali ho avuto una qualsivoglia discussione (escludendo Zurpone e Big Jack coi quali sono in buoni rapporti). Anzi, se qualcuno può fare altri nomi oltre a quelli che ho indicato in fondo a questo messaggio, ben venga.--Icona scarabeo cacca bronzo.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
Stercorario di Bronzo 2016
Amministratore
WEDHROMoai Wedhro.png 18:51, giu 24, 2017 (CEST)

  • Come detto e ripetuto non ho assolutamente nulla contro Exo, solo mi ha dato fastidio la presentazione della votazione, perché era estremamente parziale e la trovavo fuorviante. Ci tenevo dunque, per la correttezza della votazione, a chiarire meglio i fatti. Sono stato ironico e sarcastico, forse troppo, ma siamo pure sempre su Nonci, passatemelo! --Icona scarabeo cacca argento.pngQuesto utente ha vinto il Trofeo
    Stercorario d'Argento 2016
    e può quindi dare 2 voti invece di 1 ai candidati in Latrina!
    CAESAR 11:53, giu 25, 2017 (CEST)
Ma sono un fan della tua uscita comica e francamente (provocazione e conseguenze a parte) ho adorato il commento... Finita questa situazione si potrebbe scrivere un NonLibro NonciInside sulla faccenda. Sarebbe anche un modo, con la collaborazione di tutti (favorevoli e contrari) per trovare un nuovo equilibrio in una faccenda che sta stemperandosi sempre più di toni cupi--Non Firma Utente NonChiki.pngThese letters have eyes! I'm scared..Chiki Firma Utente NonChiki.png 12:39, giu 25, 2017 (CEST)
E io in tutto questo penso: ma dove caspita è Isidoro? Era qui fino a 10 giorni fa! Comunque, fosse per me la farei durare 4 mesi questa votazione in modo che tutti abbiano il tempo di votare. Tra un po' arriverà BJ e sappiamo già cosa voterà, ma vorrei davvero una votazione fatta bene e a cui partecipano tutti gli utenti interessati/"importanti"-senior del sito. ... E altro che NonLibri ... io stenderei un velo peloso sulla faccenda, soprattutto se andrà come temo.

@Wed: già 3 utenti hanno ammesso di essere andati via a cusa tua (chi parzialmente/chi totalmente). Già per me questa è una cosa gravissima per il ruolo che ti è stato dato -- Big-bang.jpg Exodus 96 16:36, giu 25, 2017 (CEST)

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